發布時間：2025-10-21
近期，上海市啟動“十五五”規劃“百家訪談、萬家調研”活動，廣泛征集社會各界對“十五五”規劃編制的意見建議。解放日報與上海市發展改革委共同開展對戰略科學家、決策咨詢專家的深度訪談，受訪專家作為各自領域的頂尖人才，既有對相關行業的一線觀察，更有面向未來的戰略思考，共同助力上海“十五五”規劃編制工作。
本期受訪專家為中國科學院腦科學與智能技術卓越創新中心（簡稱腦智卓越中心）學術主任蒲慕明。
人物簡介：
蒲慕明，中國科學院院士，美國科學院和俄羅斯科學院的外籍院士。曾在美國多所大學擔任教職，中國科學院神經科學研究所創所所長（1999-2019），曾獲得美國Ameritec獎、中華人民共和國國際科學技術合作獎、求是杰出科學家獎、中國科學院杰出科技成就（集體）獎、Gruber神經科學獎等。曾擔任科技部973計劃“人類智力的神經基礎”、中國科學院先導科技專項“腦功能聯結圖譜”等首席科學家。曾參與創新2030重大項目“腦科學與類腦研究”規劃工作。現任《國家科學評論》執行主編，國際靈長類介觀腦圖譜聯盟理事會主席。
蒲慕明在辦公室接受解放記者專訪。黃海華? 攝
【除了低能耗，大腦還有哪些值得AI借鑒】
記者：今年7月，《細胞》系列期刊首次以專輯形式，集中呈現了包括腦智卓越中心、國內外39個科研單位合作完成的10項腦科學成果。這是一次大規模的團隊協作，哪些科學研究適合這樣的團隊協作？
蒲慕明：科學研究大致可分為兩類，一類是自由探索研究，即小規模實驗室在前沿領域進行探索。但還有一類科學問題是一個小實驗室無法完成的，尤其是一些目標明確、技術成熟、需要大量資源和人力的工作，比較適合團隊協作，例如人類基因組計劃。
腦科學成果登上《細胞》封面
記者：您是中國腦計劃一期牽頭人，不知二期的5年規劃有何進展？
蒲慕明：二期的規劃主要由青年科學家主導，專家組也已成立。據我所知，二期總體目標與一期類似，既要在基礎前沿工作取得突破，也要在腦疾病診斷治療、腦機接口和類腦人工智能等應用方面有所貢獻。
由于人工智能飛速發展，二期具體的研究方向可能會與一期有所差別。比如，目前基于大數據、大算力訓練大模型的方式能耗太大，很難可持續發展。如何借鑒人腦高性能、低能耗的神經網絡原理？這是未來5年類腦研究的一個重要方向。
記者：您提到需要借鑒大腦，目前我們是否足夠了解大腦？
蒲慕明：這是一個好問題。“歐盟腦計劃”曾規劃10年時間用超級計算機模擬人類大腦結構和功能，但一直不成功，主要原因是對大腦還不夠了解，沒有足夠好的參數進行模擬。但是，我們所說的類腦人工智能并非要模擬大腦結構，而是要借鑒它的網絡架構原理和運算方法。
記者：除了大腦的低能耗，還有哪些值得人工智能借鑒？
蒲慕明：大腦有多種調節突觸傳遞效率的方法，將這些方法引入人工神經網絡，既節能又提高效率；人工神經網絡在學新知識時常常會把以前學的洗掉，不能長期地做持續學習。而人腦有著選擇性鞏固記憶的機制，如果將這一功能引進到人工神經網絡，可以增進機器學習的效率。
記者：您曾說過人工神經網絡重大突破的起點是類腦研究，但此后卻和類腦研究漸行漸遠。什么時候會迎來兩者第二次的緊密結合？
蒲慕明：我看好未來這5年，類腦研究與人工智能緊密結合，帶來下一個重大突破。2024年諾貝爾物理學獎得主杰弗里·辛頓和約翰?霍普菲爾德在構建人工神經網絡算法時都引用了神經科學的精髓，即神經網絡的突觸聯接權重可以調節。如今，人工神經網絡發展雖快，但數據和算力都快到瓶頸期，應該重視使用類腦網絡架構和更有效多樣的調參數（聯接權重）算法。
記者：除了類腦研究，腦科學還有什么前瞻性的重點研究方向？
蒲慕明：AI領域一般認為通用人工智能將在5-10年內出現，將其引進與外界有交互作用的物理系統（如機器人）后，我們的社會將如何面對這些智能可能高于人類的機器人？
我認為類腦研究目前的一個緊急任務是研究人工智能體所具有的智能內涵，可定量監測智能體是否具有類似各種人類的智能，比如情感、共情心、合作和欺騙行為、自我意識和意圖等，并提出通用人工智能發展的規范標準，使其符合人類社會的需求。
【“發論文”成為青年科學家魔咒】
記者：今年3月，腦智卓越中心與華山醫院合作實施了中國首例無線微小化侵入式腦機接口臨床試驗，有何最新進展？
蒲慕明：腦智卓越中心趙鄭拓研究員、李雪研究員與華山醫院路俊鋒醫生已完成了第三個病例，今年計劃再完成3-4例。微小化無線腦機接口系統2.0版將于今年底或明年初發布，將有256條信息傳輸通道，是目前臨床試驗產品的4倍，體積還要小1/3。
2.0版出來后，在技術層面就超過了Neuralink（馬斯克的公司）目前的水平。接下來，我們和馬斯克目標大致相同，除了要用意念操縱外界器件，還要做視覺假體。
首例侵入式腦機接口受試者術后一個月腦控玩賽車游戲
記者：首例侵入式腦機接口用到的微納電子加工平臺，在國內從事基礎研究的機構中并不多見，是“大手筆”。
蒲慕明：確實。微納電子加工平臺可以對微米至納米尺度的腦機接口器件精確加工和制備，大大加速了研發進程。腦智卓越中心之所以搭建這個平臺，是因為看好腦機接口的前景，也看好這兩位年輕的研究組長。短短幾年，他們就做得這么出色，年輕人的創新能力和沖勁不可小覷。
記者：中心為優秀的年輕科學家提供了怎樣的環境？
蒲慕明：一般而言，年輕的博士后都是做導師的課題。但對于出類拔萃的年輕科學家，腦智卓越中心提供獨立做課題的機會。
趙鄭拓剛到中心時博士后經驗只有一年，以這樣的資歷很難被聘為研究組長，但我們看重他的專長、潛力和熱情，破格聘他為獨立研究組長。一年后他的實驗室就吸引了十幾人，成為所里最大的研究組之一。而且，他還開了一家腦機接口公司，發展得很好，不久前完成了幾億元融資。
對于像李雪這樣沒有博士后經驗的博士生，我們設立了青年研究員機制，有獨立實驗室，待遇比研究員稍微低一點，研究經費是研究員的一半，只要做出有創新的工作，可以直接轉為研究員。李雪在三年之內就升為研究員，建立了一個大實驗室。
記者：現在年輕人的創新意愿強嗎？
蒲慕明：我覺得一些機制和理念上的“框框”限制了很多年輕人的創新意愿，他們都在忙著出論文、申請項目和人才“帽子”，既沒有條件也不敢冒險去創新。
出論文跟創新可不是一回事，出論文要符合一定范式，而創新就是要打破范式。現在大多數論文都不是真正意義上的創新，只是在別人創新基礎上做一些增量式的進展。“發高檔論文”已經成為青年科學家的一個魔咒，他們幾乎把所有精力都用來應對評審者意見，以及補充各種更多細節的實驗，來滿足領域內流行范式的需求。
記者：腦智卓越中心會對科學家進行論文考核嗎？
蒲慕明：我們對研究組長有一個6到8年的國際評審，國際上通行的做法是5-6年左右，但我們覺得對于要解決較困難的科學問題來說，時間還是不夠長，于是放寬到6-8年。經國際評審合格可以升高級研究員，相當于長期聘用。國際評審主要看其科學工作的意義，論文是一個參考維度，但不是唯一維度。
記者：現在越來越多受過科學訓練的博士生沒有從事科學研究，對此您怎么看？
蒲慕明：在美國最好的大學，也只有約20%的人成為獨立研究組長，繼續學術研究，其他80%會轉入各行各業。這在我國會是一個新趨勢，首先許多行業需要有科學背景的年輕人。其次，我們現在訓練了一大批博士，這是社會進步的表現，就像瑞士全民都是大學生。并不是說受了科學訓練就一定要從事科學研究，我們各種行業都需要有科學素養的人才。
【對于年輕人的投入和支撐遠遠不夠】
記者：腦智卓越中心的國際合作卓有成效，如何才能有效地開展國際合作？
蒲慕明：第一，合作必須共贏。我們今年9月在浦江創新論壇發起成立了“國際靈長類介觀腦圖譜聯盟”，科學家們可以共享技術、材料和數據，現已匯聚了25個國家和地區的118名成員。第二，每一個成員國家都應該有所投入，支撐他們的科學家參與聯盟的工作。第三，要建立一種參與大科學團隊工作的文化。從J/ψ粒子到引力波的發現，獲得諾貝爾獎的只有幾個人，但其背后都是數百人的團隊合作。如果不能主導某項大科學計劃就不愿參與，這是不符合大科學文化的模式和心態。
蒲慕明在“國際靈長類介觀腦圖譜聯盟”成立儀式上
記者：在吸引人才方面，上海如何增加全球吸引力和國際競爭力？
蒲慕明：我覺得關鍵要營造高水平的科研氛圍。為什么全世界許多科學家都喜歡去波士頓、紐約、舊金山灣區等，就是因為那里的平臺好，這個平臺不僅僅是硬件，更重要的是有一群高水平研究者。
3年前，德國科學院院士尼克勞斯·洛戈塞蒂斯帶了4位研究組長，全職加入腦智卓越中心，擔任國際靈長類腦研究中心主任，國際權威學術期刊《科學》還專門報道過此事。他為什么來？因為我們這里有國際一流靈長類平臺，不僅做出了克隆猴和各種基因編輯猴，還有國際上最大靈長類研究團隊，將近20個實驗室在做靈長類相關的研究。
記者：上海創建有國際影響力的科創中心已是第11個年頭，您最大的感受是什么？
蒲慕明：過去20年，我國對基礎研究的投入幾乎每5年翻一番。即使經濟有所放緩之時，國家投入和科研支撐也沒有放緩，這在全世界是獨一無二的。上海也是如此。這對吸引人才來說非常有利，也是最大的優勢。
記者：對于上海增強科技創新策源功能，您有什么建議？
蒲慕明：我特別有感觸的是，DeepSeek團隊絕大多數是剛畢業的博士生，創新能力特別強。還有一個例子是張鋒，他博士剛畢業就被聘為麻省理工學院懷特黑德學者——給予三年研究經費和獨立實驗室。而張鋒也做出了諾獎級成果——首次將CRISPR-Cas9基因編輯技術應用于哺乳動物和人類細胞。
我們現在對于年輕人的投入和支撐還遠遠不夠，尤其在他們獨立科研起步階段，往往很難申請到經費，也就很難做創新的工作。建議增加對青年科學家的資助，在他們最具創造力時“扶上馬”。
來源?解放日報記者黃海華?2025年10月21日
https://www.shobserver.com/staticsg/res/html/web/newsDetail.html?id=1002794
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